לא למלחמה

אין לי משהו חכם לומר על מה שקורה בעזה שכבר לא נאמר על ידי אחרים. מאחר והדברים האלה של דב חנין מדויקים כל כך אני פשוט שם אותם כאן, בלי צורך, בשלב זה, להוסיף אף מילה.

 

 

פרסם תגובה או השאר עקבות: Trackback URL.

תגובות

  •   ביום דצמבר 27, 2008 בשעה 5:02 pm

    עכברי הבית סבלו מאוד מאוד.פעמיים ביום היה מגיח החתול רודף וצד עכבר או שניים. כך הדבר נמשך ונמשך ונמשך.
    לבסוף התכנסו כל העכברים לדיון דחוף במצב.
    "זה לא יכול להימשך ככה!" אמר אחד "זה עבר כל גבול!" המשיך אחר, "חייבים לעשות משהו!" אמר שלישי"
    אבל אז הגיע העכבר הזקן והחכם ואמר להםף" אני יודע מה צריך לעשות! אנחנו צריכים לשים פעמון על הצואר של החתול וככה כל פעם שהוא יתקרב – נשמע כולנו ונימלט בזמן!"
    "איזה עכבר חכם!" קראו כולם "איך לא חשבנו על זה קודם!" הריעו אבל אז שאל עכבר אחד צעיר "רגע, אבל איך נשים את הפעמון על הצואר של החתול?"
    ענה הזקן החכם:" זה? זה פרט טכני…"

  •   ביום דצמבר 27, 2008 בשעה 5:11 pm

    מי החתול ומי העכבר?

  •   ביום דצמבר 27, 2008 בשעה 5:27 pm

    בלשונו החדה, הלא מתפשרת והקולעת לנקודה
    אבל כנראה שהוא וקורט וונגוט יסתכלו עלינו מלמעלה ויצקצקו נוגות

    Heaven help us all

  •   ביום דצמבר 27, 2008 בשעה 5:44 pm

    כדי להבין איך התקשורת בישראל מגבה כל מלחמה בלי ביקורת כדי לקרוא את רביב דרוקר. אחרי שהוא מסכם את "לקחיו" ממלחמת לבנון ומה ילמד מכך בכיסוי האירועים בעזה הוא כותב

    http://israblog.nana10.co.il/tblogread.asp?blog=394281&blogcode=10342375

    "יש שאלה שאני לא יודע לתת לה תשובה מוחלטת – האם לשדר ביקורת על הממשלה/צה"ל?"

    כלומר – זו בכלל אצלו דילמה האם לשדר ביקורת!

    ותשובתו

    "אני אגיד לכם מה אני אנסה לעשות – ביקורת לא צריכה לבוא תוך ציון האדם הנושא באחריות, בניגוד גמור למה שאני עושה בימים רגילים. אני אשתדל גם להנמיך את טון הביקורת ולמקם אותה יותר בציר עתידי, כלומר, מה אפשר לעשות כדי לשפר ולא מה נעשה רע וכבר אי אפשר להשיב.
    "

    בקיצור, אל תצפו להרבה מהתקשורת.

  •   ביום דצמבר 27, 2008 בשעה 5:44 pm

    אם קראת את רשימותיי בבדאי הבנת שאני מש לא נלהב לכניסה לעזה כי יש לי ספקות אמיתיים ביחס לנכונות הישראלית והיכולת לנהל את המערכה עד הכרעה. בנובן זה אני מזדהה עם הבחנותיו של חנין והלואי שאתבדה.הכרעה משמעה הפסקת אש ארוכה מאד ויציבה ,החזרת גלעד שליט ובשלב הבא התנתקות מרצועת עזה ודאגה לכך שתתחבר למצרים.
    את המערכה הזאת הייתה חובה לנהל בסופו של דבר אולם עדיף היה שתנוהל על ידי ממשלה אחרת ולאחר הבחירות.
    דב חנין מדבר יפה אבל כמי שדוגל בפתרון שתי המדינות ברור לו שכל עוד החמאס שולט בעזה ומאיים בפועל על הגדה הפיתרון הזה בלתי ישים . מי שדוגל בפיתרון שתי מדינות חייב להציב לעצמו יעד שאפתני של מיטוט שלטון החמאס. זה מה שרמון ולבני שואפים לו-אני מתנגד לכך. חמאס מוכה ומחולש ברצועת עזה הוא ערובה למניעת פתרון שתי המדינות שמהווה סכנה איומה.
    מכל מקום לאור האמור אין להתפלא על כך שמרצ תתמוך בלשון רפה בפעולה ואילו רבים בימין מתלהבים ממנה הרבה פחות

  •   ביום דצמבר 27, 2008 בשעה 7:18 pm

    לא יודע מי החתול ומי העכבר, אבל זה נראה כמו סיפור שמתאים למצב בכלל. וגן האסוציאציה שלי לדברים של חנין. זה נשמע הגיוני מאוד – אבל איך בדיוק שמים את הפעמון?

    לי אין פתרונות ולא מושג…

  •   ביום דצמבר 27, 2008 בשעה 9:41 pm

    בעקבות דברים שפורסמו בשם מרצ ופנייתו של חנין בוידאו הנל למרצ פניתי ליו"ר מרצ בבקשות הבהרה לגבי עמדתו ועמדת מרצ.

    ג'ומס הפנה אותי לראיון הזה איתו שאמר שהוא משקף את עמדתו ולא דברים אחרים שפורסמו שאולי לא היו נכונים

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3643701,00.html

    הראיון הזה מביע תמיכה בפעולה נקודתית נגד מבצעי הטרור עצמם שיש בהן הישג ממשי וקשר ישיר למניעת טרור אך התנגדות לפעולה רחבה ותמיכה בהפסקת אש מחודשת.

    משאיר לכל אחד לשפוט את משמעות הדברים והייתי שמח לשמוע ממרצ ביטוי נגד המלחמה אבל נדמה לי שאולי זה מוגזם לומר כפי שנאמר בכמה מקומות שהיא תומכת בה.

  •   ביום דצמבר 28, 2008 בשעה 12:57 am

    http://jewishpeacenews.blogspot.com/2008/12/attacks-on-gaza-reports-and-analysis.html#links

    From: "Safa Joudeh"
    Date: Sat, 27 Dec 2008 09:31:03 -0600
    Subject: Today in Gaza

    I've never seen anything like this. It all happened so fast but the amount of death and destruction is inconceivable, even to me and I'm in the middle of it and a few hours have already passed. I think 15 locations were hit during the air raid on Gaza. The images are probably not broadcast in US media. There are piles and piles of bodies in the locations that were hit. As you look at them you can see that a few of the young men are still alive, someone lifts a hand here, and another raise his head there. They probably died within moments because their bodies are burned, most have lost limbs, some have their guts hanging out and they're all lying in pools of blood. Outside my home, (which is close to the universities) a bomb fell on a large group of young men, university students, they'd been warned not to stand in groups, it makes them an easy target, but they were waiting for buses to take them home. This was about 3 hours ago 7 were killed, 4 students and 3 of our neighbors

    kids, teenagers who were from the same family (Rayes) and were best friends. As I'm writing this I heard a funeral procession go by outside, I looked out the window and it was the 3 Rayes boys, They spent all their time together when they were alive, and now their sharing the same funeral together. Nothing could stop my 14 year old brother from rushing out to see the bodies of his friends laying in the street after they were killed. He hasn't spoken a word since.
    A little further down the street about an hour earlier 3 girls happened to be passing by one of the locations when a bomb fell. The girls bodies were torn into pieces and covered the street from one side to the other.

    These are just a couple of images that i've witnessed. In all the locations people are going through the dead terrified of recognizing a family member among them. The city is in a state of alarm, panic and confusion, cell phones aren't working, hospitals and morgues are backed up and some of the dead are still lying in the streets with their families gathered around them, kissing their faces, holding on to them. Outside the destroyed buildings old men are kneeling on the floor weeping. Their slim hopes of finding their sons still alive vanished after taking one look at what had become of their office buildings.

    160 people dead in today's air raid. That means 160 funeral processions, a few today, most of them tomorrow probably. To think that yesterday these families were worried about food and heat and electricity. At this point I think they -actually all of us- would gladly have Hamas sign off every last basic right we've been calling for the last few months forever if it could have stopped this from ever having happened.

    The bombing was very close to my home. Most of my extended family live in the area. My family is ok, but 2 of my uncles' homes were damaged, another relative was injured.
    I don't know why I'm sending this email. It doesn't even begin to tell the story on any level. Just flashes of thing that happened today that are going through my head.

    ……………………………………………………….

  •   ביום דצמבר 28, 2008 בשעה 4:20 am

    אייל, יש לי אליך שאלה טרמינולוגית: מדוע לאלפי טילים שנורו על ישראל בשנים האחרונות אינם מוגדרים על-ידיך כ"מלחמה"?
    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1050083.html

    והערה לגבי אמינות הדיווחים מעזה: לא שזה היה סוד גדול קודם, אבל נדמה לי שמאז גירוש עמירה הס (שוב גורשו כל היהודים מעזה!) מעזה אף אדם שפוי בדעתו אינו לייחס אמינות כלשהי לשום דיווח שיוצא מהרצועה.

  •   ביום דצמבר 28, 2008 בשעה 4:27 am

    ראשית אני שמח שלפחות עמירה הס אמינה בעיניך. גם זה משהו..

    שנית או ראשית – אני לא מייחס משמעות כה גדולה בהקשר הזה לטרימינוגלגיה גרידא – אם כי יש לה משמעות משפטית ואחרת.
    ההתקפה של היום היא בהיקף ועוצמה גדולים ומרוכזים מהטילים שנורו.
    ובכל זאת, שלא יהיה ספק, ירי הטילים על ישראל מגונה, נפשע, פסול ואף מטופש

    הוא אף מגיע בעיני לכדי פשע מלחמה ויתכן שאף לפשע נגד האנושות.

  •   ביום דצמבר 28, 2008 בשעה 7:38 am

    נשער כי תותח ערבי אחד,
    תותח קטן, בן-בלי-ערך,
    יורה נים-לא-נים
    יריה רק אחת , לשבוע בלבד,
    אל שטח מערכות העתונים.

    נשער כי עורכי עתונים
    לישיבה מזדמנים במקרה,
    ובשובם לעת ערב איש רעו שואל:
    איך אצלכם בסביבה?
    ומשיב הנשאל: הטרדות קלות ערך…

    הטרדות של שגרה. הסביבה דוממה.
    רק מפעם לפעם, באמצע המלאכת
    יורד איזה פגז עלוב של מרגמה
    בשטח מזכירות המערכת.
    חוץ מזה כמעט אפס. מטוס מנמיך טוס,
    ועם שחר צליפות אחדות על הדפוס.

    ואומר השני: סביבתנו גם לה
    אין עילה לתלונות. רק אחת לשבועיים
    יורה אלינו מין בזוקה אומללה
    הישר בחלונות ובדלתיים.
    לפעמים איזה הוביצר הולם.
    אך איננו עושים מזה עסק שלם.

    ואומר השלישי: כן, אחים, יהיה רע
    אם נגיב הגבות על מקרים שכאלה.
    תמול אצלנו כמעט נהרסה התקרה,-
    אבל מילא.

    כך דברו העורכים, ולבי,
    (שנימת אקטיביזם-מובהק, לא נימת יסודו היא)
    סח לי חרש: ראה כי שוכנעתי כמעט
    מן היחס הזה הסטואי.
    ורק רחש ספק בי שאל,
    אם אמנם לא היה מתערער מעט קו השכנוע
    לו שכנו עתונינו אי-שם
    והיו מקבלים "רק" פגז לשבוע…
    רק פגז לשבוע – לא כן? –
    עם צליפות אחדות בכל-יום אל חדר הישיבות.
    יתכן כי היו הם דורשים אז בקול
    לסלק ויהי-מה כל עמדה של טיווח…
    יתכן והיו דורשים זאת בלי כל
    הסתייגות… מי יודע את דרך הרוח…

    העיקר לפעמים (זאת הרגשנו מכבר)
    אינו כן-אקטיביזם או לא-אקטיביזם…
    העיקר הוא שקצת בריחוק מן הספר
    קל לדון בדברים מעמדה של כתיביזם.
    זה משפיע… משפיע אולי על שורשן של דעות.
    טוב דיון שצלול ומקיף הוא,
    אך נקבעת אולי השקפת הפרשן גם
    לפי המקום שממנו משקיף הוא.

    (נתן אלתרמן, הטור השביעי)

  •   ביום דצמבר 28, 2008 בשעה 9:51 am

    http://www.othervoice.org/cgi-bin/petition1.pl

    עצומה למען המשך הרגיעה בדרום

    18.11.2008

    קבוצת 'קול אחר' משדרות ועוטף עזה קוראת לראש הממשלה

    ולשר הביטחון לפעול בדחיפות לחידוש הרגיעה באזור

    תקופת הרגיעה שינתה ללא הכר את חייהם של תושבי שדרות, אשקלון ויישובי עוטף עזה, ואפשרה לכולנו לחוות מחדש חיים נורמלים ושפויים יותר. המשך הרגיעה הנו חיוני וקריטי לתושבי האזור מכל בחינה אפשרית: פיסית, נפשית, מנטאלית וכלכלית.

    סיבוב נוסף של הסלמה עלול להביא לשבירת החוסן הנפשי השברירי בלאו הכי, ולהוביל את כולנו לעוד סיבוב של הרס עצמי ושפיכות דמים מיותרת. לא בטוח שנשרוד אותו, ועליכם להיות מודעים לכך, אם אכן אכפת לכם מתושבי האזור. היינו בסרט הזה יותר מדי שנים – והתוצאות מדברות בעד עצמן: חוסר מוצא, נטישה ואובדן תקווה לנו ולילדנו!!

    בצידו השני של הגבול חיים מיליון וחצי תושבים פלסטינים במציאות בלתי נסבלת, ורובם המכריע, כמונו, רוצים בשקט ובעתיד להם ולמשפחותיהם.

    אנו חיים בתחושה שתקופת הרגיעה בוזבזה על ידכם, זאת במקום לנצלה לקידום הבנות ותחילת הידברות, כמו גם המשך מיגון בתי התושבים, כפי שהובטח.

    אנו קוראים לראש הממשלה ולשר הביטחון לא להטות את אוזניכם לקולות המתלהמים, ולעשות כל שלאל ידכם על מנת למנוע סיבוב נוסף של הסלמה, להבטיח את המשך הרגיעה ולפעול בדרכים שקטות למו"מ ישיר או עקיף עם ההנהגה הפלסטינית בעזה על מנת להגיע להסכם הבנות ארוך טווח.

    אנו מעדיפים אופציה של מלחמה קרה שבה לא נורה טיל אחד, על מלחמה חמה עם עשרות קרבנות והרוגים חפים מפשע משני הצדדים.

    אנו מבקשים מכם להציע לנו אופציה של הסדר ותקווה מדינית ולא מעגל דמים אינסופי!!!

    היה גם סקר, לפני תחילת המבצע אין לי לינק, לפיו ארבעים אחוז מהציבור נגד פעולה רחבה בעזה

    פרט לכך יש תמיד משהו נכון בטיעונים מהסוג שבשיר הנל – אנו רואים דברים ממקום מסוים – ותמיד גם משהו לא נכון ולא הוגן. כאילו רק מי שנמצא במקום מסוים רשאי להביע דעות לגבי כך. ואם זה כך, אולי בכלל צריך לשאול את תושבי עזה? וכמו שהלינק למעלה מראה זה בכלל לא כאילו שיש לתושבי שדרות ועוטף עזה עמדה אחת.

    בפרט בישראל שהיא מדינה כה קטנה. היתה תקופה של פיגועים רבים בתל-אביב שהיתה בטוחה פחות משדרות ותקופה בה נפלו טילים על תל-אביב – ודווקא תל-אביבים לא תמכו אז בהכרח בהפצצת עירק. היו תקופות שהצפון בסכנה ותקופות שהדרום.

    .לכן עמדות בסיכומו של דבר צריכות להיות ביטוי להשקפה, מוסר ואידאולוגיה, ולבקר אותן בגלל המקום מהם הם באים זה נכון רק אם אדם עיוור לחלוטין לעובדות או למציאות. אבל בישראל אף אחד לא עיוור אני חושב לקסאמים ולנזק שהם עושים לתושבי האזור. ובכל זאת אפשר להיות לגמרי מודע לכך, גם להיות משם כפי שמראה העצומה ולהתנגד לפעולה מהסוג הזה.

  •   ביום דצמבר 28, 2008 בשעה 12:46 pm

    גם אני קורא לחמאס לחדש את הרגיעה.

  •   ביום דצמבר 28, 2008 בשעה 12:47 pm
  •   ביום דצמבר 28, 2008 בשעה 3:01 pm

    דברייך

  •   ביום דצמבר 28, 2008 בשעה 5:57 pm

    להשמיע אמירות חסודות שאתה נגד מלחמות נגד פגיעה באוכלוסייה אזרחית משני צידי הגבול ובעד הסדר שלום ורגיעה אינסופית זה לא להגיד כלום. גם מי שמעוניין בשלום חייב להציב תוכנית פוליטית לשלום-תוכנית שתפרט מי בעדו ומי נגדו מי יקבל ומי יסכל מי בחרב ומי בשושנים.
    אולי תסביר לי כיצד משתלב החמאס בתוכנית השלום שלך? מהו מעמדו? מהו תפקידו? האם לשאת ולתת איתו ואם כן על מה?
    האם אנחנו צריכים להסכים לשתי מדינות פלשתינאיות? אולי לשלוש ?
    אם אינך מדבר בשפה פוליטית בעולם פוליטי משמעות הדברים היא רק שאתה מעוניין להיות מקובל בקבוצת ההתייחסות החברתית שלך ולא לומר משהו בעל משמעות.

  •   ביום דצמבר 28, 2008 בשעה 7:40 pm

    משה אם אתה חושב ש"כרגיל" אין כאן נימוק פוליטי אתה לא חייב להמשיך לקרוא.

    פרט לכך אדם יכול להתנגד למבצע כי הוא חושב שהוא רק יחמיר מצב די חמור גם כך ולא ישפרו גם אם אין לו פתרון אחר כרגע. סך הכל זו פחות או יותר עמדתך.

    מעבר לכך אני מסכים עם העמדה הפוליטית כפי שהביע אותה דב חנין. ואני שומר את הזכות את הפרוגרמות הפוליטיות שלי לפרט בעתיד, כפי שפרטתי גם בעבר.

  •   ביום דצמבר 29, 2008 בשעה 12:39 am

    מה שקורה בעזה יצרו העזתים, הם בעצמם.

    מי שמדגדג את הדרקון… עלול להשרף.

  •   ביום דצמבר 29, 2008 בשעה 1:47 am

    כן, והעבדים יצרו את העבדות. השחורים יצרו את האפרטהייד וכו'. והנשים את האונס.

  •   ביום דצמבר 29, 2008 בשעה 3:51 am

    אתה הולך לטעון באותו קו גם ש:
    הנאצים לא הביאו את המלחמה לגרמניה?

    או שזה מפסיק איפשהו?
    איפה זה מפסיק?

    אולי… אם יורים מספיק קסאמים… הישראלים יגיבו… אז… אם אנחנו יורים… הישראלים יגיבו… אם יגיבו… יהיו הרוגים רבים בצד שלנו… אם אנחנו יורים קסאמים… יהיו הרבה הרוגים בצד שלנו…

    ועכשיו, רגע האמת: לירות או לא לירות?

    והחמאס הצביע בעד: לירות=להזמין תגובה ישראלית=הרוגים פלסתינים

    מי אשם? אה… כן… זה מי שיצר את העבדות, את האפרטהייד והאונס. וגם הנאצים. אבל זה לא החמאס, לא…

  •   ביום דצמבר 29, 2008 בשעה 12:45 pm

    אלון איבדתי את ההגיון שלך בשלב מסוים. ראה חלק מהדברים שאכתוב בתגובה לפוסט הבא והם חלים גם על דבריך

  •   ביום דצמבר 30, 2008 בשעה 6:23 am

    נתן, ישר כח על דבריך הנכוחים!

פרסם תגובה

שדות נדרשים מסומנים *

*

*